農家出身、台大機械所畢業的 iCHASE 張光甫,運用 AI / IoT 加速畜牧業智慧化

Alyssa Chen, Principal (陳敬旻 / 協理)

加速器事業負責人,經營包括 AppWorks Accelerator、Wistron Accelerator 等服務,以及 AppWorks 校友、Mentors 等社群。樂於陪伴創業者打造出屬於自己的火箭,大學時期曾於 AppWorks 實習,碩士畢業後加入華山文創園區,負責新銳文創品牌的招商與媒體合作。2016 年回到 AppWorks 擔任分析師,主要負責加速器,2019 年升任經理,2022 年升任協理,期間帶領 AppWorks Accelerator 持續成長、區域化,2018 年重新定位為專注於 AI、區塊鏈加速器,2020 年起隨疫情轉型為 Hybrid 加速器,2021 年成功與緯創合作推出 Wistron Accelerator 垂直加速器。在工作之外,喜愛插花、品酒,熱衷推動女力,喜愛與創業者走心。畢業於政大德文系、政大國際傳播所。

2021 年成立的 iCHASE 智逐科技,致力將 AI / IoT 的技術應用在家禽產業。第一個產品是結合 AI 影像辨識支援的智慧秤重計,當雞隻跳到秤重平台,總重量除以 AI 影像辨識得出的秤盤隻數,就能算出雞隻的平均體重,並提供異常通報給雞農,整個過程中並不需要人工參與。對雞農來說,雞隻體重是反映健康狀況的重要數據之一,iCHASE 以科技創新具體協助農民提升飼養效率與品質,目前已導入大成集團及其他廠商的部分養殖場測試,並申請 Wistron Accelerator 緯創加速器,在 2022 年 3 月加入,歷經 4 個多月的加速後順利畢業,成為第二屆校友。

iCHASE 共同創辦人暨執行長 Aidan 張光甫,畢業於台大機械所,在創辦 iCHASE 之前,曾擔任鴻海的機構工程師,以及擁有參與創辦牙科醫材新創的經驗。Aidan 本身是農業之子,家族長期經營農耕機械公司,從小就耳濡目染,深刻理解台灣農業普遍存在技術傳承的困境,希望用 AI 來凝聚並傳承老農的智慧與經驗。AppWorks 特別專訪 Aidan,將他一路上的心得分享給創業者,以下是重點整理:

Q: 你在 2021 年創辦 iCHASE 之前,曾在鴻海服務,也曾有創業經驗。是什麼機緣促使你再度創業?又為什麼會選擇切入應用於家禽產業的 AI / IoT 產品?

A: 創業的機緣,是因為我們家本身就是從事農業相關的工作。我心裡一直有一個種子,就是我認為自己是農業養大的小孩,所以當我有能力之後,也應該對這個產業有一些貢獻,這是我最主要的一個原動力。當然,由於家裡的淵源,也讓我從小就耳濡目染,對這個產業的特性,或是如何跟農民打交道,其實並不陌生,甚至可說很熟悉這個產業各種成文或不成文的運作邏輯。

至於為什麼會選擇養雞產業?主要有幾個原因。第一,我一開始先鎖定畜牧業,包含牛、豬、雞都算畜牧;第二,我再看市場規模,很值得注意的,就是 2022 年美國人均雞肉食用量,已經是豬或牛的兩倍,考量到現在節能減碳是世界大趨勢,牛和豬在飼養過程的碳排較高,雞肉則是相對更環保的肉品,所以這幾年,雞肉市場需求的成長速度非常快。

我們也曾經考慮過將 AI 的影像、聲音辨識技術,應用在飼養豬或牛上。但研究後發現,目前市場上,已經有一些國際大廠在養豬、養牛技術開發上佈局,唯獨在家禽市場,目前還沒有國際大廠的明確佈局,所以我覺得會是一個很好的切入點。

最後就是切入之前,我曾透過人脈去訪談一些雞農,實際了解產業的狀況,評估我們在技術上到底有多少可行性、這些技術是否有專利可以去做保護。經過這些層層評估,最終才決定投入家禽產業。

Q: 你是如何建立這樣一個選題、評估創業主題的邏輯思考?

A: 因為這已經不是我第一次創業了。我上一個創業題目是做醫材,當時接觸到很多客戶,客戶會有很多建議,幾乎每個人都會提供我一個新方向。所以當時是這個也想做、那個也可以做,最後就變成創業無法聚焦。當時我們在前面燒了不少錢,但是營收一直不如預期,所以有一段時間,我們的現金水位一直都很低,每天都很緊張,我覺得大概最慘的就是那個時候。

這給我一個很大的教訓,就是新創資源有限,一定要趕快把第一個產品做出來,打造出一個較為穩定的現金流後,才有能力再去開發更多的產品或服務。

其次就是在產品開發的選擇上會更謹慎,不會一股腦埋頭去做只有我自己覺得很棒的產品,而是要做有客戶需求的產品。甚至不能只是一、兩個客戶,而必須是很多人都想要的東西。如果今天要開發一個新產品,我一定要至少問過十個、二十個以上的潛在客戶,確定有客戶對這個產品是有興趣的,甚至要有客戶會願意花點錢買我的樣品,這樣才會比較有信心繼續往下發展。

少人化雞場是未來趨勢

Q: 從你的角度觀察,家禽產業在 AI / IoT 應用上,有哪些商業機會?

A: 我自己把養雞產業的數位化分成三個階段。第一個階段是設備自動化,包含溫度、濕度或是氣體等類別的環境感測。

我認為接下來的市場第二階段,應該會是生物本體感測。就是透過一些感測器,直接去感測家禽本身,進而去辨識個別的生理狀況。

至於最終階段,我不敢說是無人化,但至少應該是少人化的雞場。以前可能需要三、五個人才能管理一座雞舍,以後可能會變成一個人就能管理三座、甚至五座雞舍。

當然,要達到這個目標之前,第二階段的感測和監控,就是一個必要的過程,所以我才覺得應該把心力投入在這個領域上面,因為這是一個足夠大的市場。此外,就我觀察,目前農民在判斷家禽的一些生理徵狀的時候,百分之百都還是依靠人工,所以這些農民的經驗,或者是一些判斷的法則,都是無法量化、無法傳承的。所以我希望透過 AI 的方式,切入這個產業。

Q: 在我們一般人的理解中,這個領域是一個非常傳統的產業,不容易立即與 AI / IoT 應用連結起來。你們如何掌握這個領域的 Domain Know-how?又是如何說服、獲得合作廠商以及客戶的支持?

A: 農業的確是一個很傳統的產業。就我自己的認知,我們不需要強推一個全新的技術,或是一個全新的流程。因為這樣在實際落地時,會遇到相對較大的阻力。

我們的作法則採取逆向思維。先去觀察農民平常進入雞舍時有哪些行為?他們是透過哪些作法、做哪些觀察,來判斷雞隻飼養狀況?接著我們再想辦法,透過 AI 的方式去自動化這些過程,並把它數據化。這樣一來,對農民而言,當新的技術導入後,其實和他們原來就在做的事是一模一樣,不需要去學習一個全新的流程,我認為這樣切入就會容易許多。

Q: 這個過程中,有哪些重要的挑戰?如何克服?

A: 以一隻雞的飼養週期來看,白肉雞大約是一個月出頭,土雞則大概是三到四個月。這期間會有各式各樣的的變異係數,會有不同的生理發展差異出現。尤其是土雞,通常前兩個月還算穩定,但是到第三、第四個月,各種變異性就會跑出來。

對我們來說,主要的挑戰就是機器穩定度與可靠度。在穩定度上,我們要讓農民相信機器量測出來的結果是準確的。我們的做法,就是先跟大廠進行試用合作,在廠區收集數據,透過真實的數據,來驗證我們設備的精準度,證明量測結果是準確的。

再來則是設備的可靠度。因為禽舍跟其他工廠不同,是一個有動物活動的環境,通常粉塵非常多,也會有排泄物。所以機台在硬體設計上,基本的防鏽、防塵、防水不用說,其他多餘的接口也都要封起來,因為如果不這麼做,可能過幾個月就有蟲在裡面生蛋。這些實際使用的情境,在我們產品設計時就必須被考慮進去。

Q: 你在畜牧業者合作方面都是怎麼去突破?通常如何和雞農打交道?

A: 因為我們的創業團隊,都有家人在相關的產業工作,所以我們一開始的策略,就是透過現有人脈去敲門,其次是透過全台各縣市的養雞協會,再來就是透過農民的推薦。例如大成和卜蜂等大廠,都是透過這些方式逐步接觸。

最終,我們的策略是專注經營契約養殖戶。所謂的契約養殖戶,就是由一個像大成這樣的大廠,和一群農民簽訂契約養殖,目前台灣已經有九成的肉雞,都是走這個模式。只要我們鎖定前五大契約主,大約就可以掌握到台灣六至七成的市場。

在這個產業模式中,雞農的角色會分成大廠和養殖戶,我們需要分別說服他們與 iCHASE 合作。就大廠來說,數據很重要。所以第一個大廠試用合作時,我們在每一期結束後,都會特別做一個結案報告。在這個報告裡,量測數據的結果就像解盲一樣。我還記得當時業主在電話裡邊聽邊看數據,一邊就立刻說「有準喔」,這也讓他認可了 iCHASE 產品的穩定度與可靠度。

至於農民,我覺得他們很在意服務品質,服務要很及時,並且要理解怎麼和他們溝通。通常都是年紀比較大的資深農民會罵我們,他們會抱怨機器秤重沒用,自己抓起來就知道多重了。這種時候,我們會持續溝通,會跟他說:「你的經驗很厲害,因為有飼養二、三十年的經驗。但是你的兒子有像你這麼厲害嗎?你請的員工也會這麼厲害嗎?在未來十年後、二十年後,你的事業應該由誰來傳承這些經驗?」

Q: 2021 年創業至今,你覺得已完成哪些階段性的創業目標?有哪些讓你覺得難忘的經歷?

A: 我們原本設定是在 2022 年至少要有一家大廠採購我們的設備,目前不僅確實做到,還有另外一家也表達意願要採購。我滿樂觀在 2022 年可以完成第一階段目標。

但我覺得大廠採購只是第一個階段。之後我們會設法打造一個合作或經銷的模式,透過大廠去觸及他們的契約養殖戶。因為一家大廠,可能旗下管理多達一、兩百座養雞場,如果有一些數據化去佐證,讓大廠可以更精準的去掌握每一座養雞場,一定可以大幅提升養殖的效率與產出。

加入緯創生態系,帶來加乘效應

Q: 為什麼會選擇在這個階段申請加入緯創加速器?

A: 這其實有點因緣際會。因為我是在網路上瀏覽新聞時,才知道有緯創加速器,第一次看到覺得很特別。因為原本覺得我的創業主題和硬體相關,應該跟 AppWorks 所舉辦的加速器較不相關,但看到緯創與 AppWorks 合作舉辦緯創加速器,就覺得應該很適合我們。因為緯創是硬體製造大廠,對於我們未來在產品打樣、試產、甚至到量產,都會有很大的幫助,所以我們毫不考慮就申請了。

事實上,我們申請過兩次。緯創加速器第一屆時,我們是連 Prototype 都還沒有就提出申請,結果自然沒有獲選。但也因此得知緯創 IIC (新創整合中心) 正好在尋找類似的解決方案。所以我們就用很快的時間把 Prototype 做出來,去年 11 月,就已經在第一個案場進行合作,並同時再申請加入緯創加速器第二屆,這段時間前後大約半年。

我還記得非常清楚,當時 IIC 一開始不是詢問雞隻秤重的設備,而是問我們能不能做飼料的遠端監控。雖然我們當時並沒有,但其實飼料遠端監控與雞隻秤重的原理非常類似,所以我們只用了一週的時間,就快馬加鞭把我們現有硬體改出一台樣品機寄給 IIC,他們看了之後,馬上就說要購買,我們雙方的合作,就這樣在還沒加入緯創加速器之前就已經開始了。

Q: 實際加入緯創加速器後,你認為對你或 iCHASE 帶來哪些幫助?

A: 緯創在養雞產業的佈局,已經有一定的規模跟產業 Insight,同時已經有一些客戶基礎。對我們來說,能加入緯創所打造出的產業生態系,整體來說能帶來很大的加乘效應。因為雞農並不一定只需要我們的設備,還有可能在溫度、濕度或是氣體偵測上需要其他設備,我們沒辦法開發所有的東西,但透過緯創的介紹,可以很快速找到適合、有品質的合作夥伴提供一整套解決方案給雞農,這是非常吸引我的優勢。

另外,我們在加速器期間與緯創的緊密合作,對於 iCHASE 建立生產開發流程,也有極大的幫助。讓我印象非常深刻的,就是 IIC 部門的主管與同仁們,對我們這個專案盯得超緊。與我們對接的窗口 Kileven (緯創新創整合中心產品經理廖弘凱),他就像是我們專屬的 PM,每週都要盯進度、每週都要報告,比我們自己還在意 Bug 什麼時候會抓完。

我們在那一段期間,無論是硬體、軟體或韌體更新都非常快速,往往業者反饋什麼,隔一週就要完成修改並報告,然後又馬上討論。所以加速器結束之後,我們與緯創也很快就啟動了其他案場的合作。

Q: 對想要申請緯創加速器的創業者,你有哪些建議?

A: 對照我們的經驗,我建議至少要把 Prototype 做出來再來申請。因為這樣至少可以讓對方清楚知道產品想要達成的目的、想要量測或是完成的功能是什麼。對緯創來說,我相信這樣也能讓他們能夠去想像產品應用的場景,或是安排集團中相關的單位去串接相關的產業,這樣才能對創業者與新創產生實質的幫助。事實上,把 Prototype 做出來,這也是在與企業或是 B2B 潛在客戶進行討論時,最重要的基礎,可以讓雙方對進一步合作有更完整的討論或計畫。 

Q: 展望未來,iCHASE 下一階段的計畫或目標為何?

A: 我們的目標是希望成為家禽的健康守門員。目前在台灣,已有不錯的客戶開始合作,所以我們接下來的目標,就是透過這些客戶去觸及契約合作的飼養場,換句話說,現階段我們會花比較多的時間深耕台灣,希望先在這個市場做到一定的規模。

同時,我們還有一些正在開發的產品,例如,從囉音 (雞叫聲) 中,去偵測雞隻呼吸道疾病的 AI 分析產品,以及針對致死率高的禽流感,開發 AI 雷射驅鳥器等。這段時間我們會把其他產品開發完整,讓整個產品線發展比較穩定後,再去思考國際市場佈局。

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web3.GSEA Snapshot 22H1: Now is the Best Time for Web3 Founders

Original file for download: web3.GSEA Snapshot 22H1

Jack An, Analyst (安良方 / 分析師)

Jack is an Analyst covering AppWorks Web3 Arm. Before joining the team, he was a co-founder and early team member at two InsurTech startups, where he developed a passion in user experience and product development. Previous to his startup journey he worked as a commercial property underwriter at Chubb Insurance in New Zealand. Jack graduated with a Bachelor of Music from Waikato University where he studied classical piano. He loves to cook, read and is a practicing stoic.

Looking back at the first half of 2022, it is understandable that many investors turned bearish— with the global economy entering a cycle of raising interest rates, capital markets shedding market cap, and currencies around the world getting hit by the one-two punch of inflation and depreciation against a strong US Dollar. Despite these macro uncertainties, founders and developers have not succumbed to such sentiments, demonstrating strong determination and resilience to continue building and reiterating. Thanks to their efforts, the global web3 ecosystem continues to flourish with new ideas and business models. Looking at the bigger picture, this winter will pass. Web3 remains one of the biggest paradigm shifts over the next 10 to 20 years, and Greater Southeast Asia (ASEAN + Taiwan) will play a critical role as one of the world’s most exciting and dynamic markets. More than ever, now is the best time for founders to take the entrepreneurial plunge.

We are optimistic about the long-term outlook for web3, and believe that now is the best time to start a web3 project, based on our experience transcending market cycles. Since AppWorks was founded in 2009, and launching our semi-annual AppWorks Accelerator in 2010, we have built a startup ecosystem and founder community home to 457 active startups and 1,448 entrepreneurs. In 2018, AppWorks Accelerator entered the web3 arena, and launched AppWorks Fund III the same year to invest in web3 startups in Greater Southeast Asia and beyond. At present, 93 active startups, or more than 20% of the AppWorks ecosystem are in web3, launched by 181 founders pushing things forward in this pioneering space.

Within AppWorks’ web3 ecosystem, there are many exciting projects created during the last bear market cycle in 2018 and 2019. For example, Dapper Labs, which was founded in 2018, successively launched the Flow blockchain and built NBA Top Shot to become one of the most successful NFT developers, ushering in 2021’s NFT Summer. Despite the prevailing headwinds in the first half of this year, Flow’s trading volume and active accounts hit new all-time highs in June. Meanwhile, Animoca Brands acquired The Sandbox in 2018 and developed a blockchain version, making The Sandbox a trailblazer in the blockchain game arena.

Users and Founders Continue to Flock to Web3

In contrast with the last bear market, interest in web3 has continued to grow unabated—both in terms of user adoption and innovation. Whether it be DeFi, NFTs or DAOs, we continue to see founders building projects that adhere to the core ethos of web3—decentralization, permissionless, trustlessness, and transparency—and has entered the mainstream consciousness of society. According to statistics by Messari, DeFi continues to be the largest application in crypto. In April 2022, the market cap of DeFi (excluding stablecoins) stood at roughly US$70 billion, accounting for 10% of Layer 1 tokens; while in Q1 2022, global NFT secondary sales exceeded US$10 billion for the first time; and assets locked up in DAO treasuries reached US$11 billion in April of this year, of which 60% were locked up in the top 15 DAOs.

Compared to other markets, Southeast Asia offers fertile ground for the development of Web3 projects. Southeast Asia is home to nearly 700 million people, of which 440 million are active online users, and an additional 60 million users have logged on since the beginning of the pandemic. Southeast Asia is also home to the world’s youngest, most dynamic, and most open-minded digital native population. The numbers say it all, with Southeast Asia boasting a median age of 30 years old, a per capita GDP growth rate four-times the global average, and a digital economy estimated to reach US$1 trillion by 2030.

Another reason to be optimistic about the development of web3 in Southeast Asia is the potential for digital leapfrogging. Out of Southeast Asia’s 700 million people, more than 70% of them remain unbanked or underbanked—with limited access to financial services. This provides optimal conditions for the mainstream adoption of DeFi, cryptocurrency investment, and crypto asset management. In providing financial services to the public, users will bypass traditional banks and go directly to web3.

Web3 development in Southeast Asia has already demonstrated remarkable growth potential, including the development of many consumer-oriented applications in web3. According to the Chainalysis 2021 Global Crypto Adoption Index report, Vietnam, Thailand, and the Philippines are ranked 1st, 12th, and 15th in the world in terms of cryptocurrency adoption. Meanwhile, in terms of the proportion of crypto holders to total population, according to statistics by TripleA, crypto has reached a penetration rate of 20.27% in Vietnam, 6.47% in Thailand, 6.13% in the Philippines, 4.92% in Singapore, and 4.45% in Indonesia, ranking 1st, 12th, 14th, 18th and 20th in the world respectively. In terms of the development of NFT applications, Southeast Asia has also taken a leading position. According to statistics by Statista, Thailand is home to 5.65 million NFT holders, with Vietnam at 2.19 million, and Indonesia at 1.25 million, ranking 1st, 5th, and 8th in the world respectively.

These favorable conditions have provided a boost to Southeast Asia’s nascent web3 startup ecosystem, attracting a steady inflow of international funds and driving the active deployment of Web3 giants across the region. According to a report by White Star Capital, there are currently 627 web3 startups headquartered in Southeast Asia. During the first half of 2022, Southeast Asian web3 startups have attracted US$979 million in investment allocations, with this year’s investment total on pace to surpass 2021’s US$1.45 billion. 

Despite a tepid fundraising environment, the first half of 2022 saw a number of notable web3 financings throughout the region. For example, Indonesia’s leading cryptocurrency exchange, Pintu, completed a US$113 million Series B round of financing, with total app downloads exceeding four million; Indonesia’s Pluang, which offers cryptocurrency investment services, added an additional US$55 million their Series B, bringing the total round size to US$110 million, and now boasting 3.5 million users. Meanwhile, Vietnam’s Axie Infinity became the first NFT series with sales exceeding US$4 billion; BreederDAO, an NFT asset production platform in the Philippines, closed US$10 million in Series A financing, led by a16z and Delphi Digital, which also marked a16z’s second web3 investment in the Philippines after Yield Guild Games (YGG) in August 2021; and Philippines cryptocurrency exchange PDAX completed a US$50 million Series B financing. Global players have also zeroed in on Greater Southeast Asia—Circle, the issuer of stablecoin USDC, acquired CYBAVO, a Taiwanese company specializing in cryptocurrency private key management security solutions; while Binance Labs announced a strategic investment in Vietnam’s DeFi platform Coin98.

As the high tide of the capital market receded, tourists watching the excitement from the shore and competitors wading without bathing suits retreated from the waters. For founders who really want to make a dent in the universe, the current market is in fact the best time to start a web3 project. American writer Mark Twain famously said: “History doesn’t repeat itself, but it often rhymes.” In the history of technological development, many great companies were born or came into prominence during bear cycles, for example, Amazon and Google after the .com bubble burst in 2000; Facebook after the 2008 financial crisis; and Tesla after the 2018 debt crisis. For web3 founders, a bear cycle is the BUIDL cycle. When the next wave of mass adoption comes, Greater Southeast Asia will be a must-win market for determined web3 founders.

Appendix: Notable Web3 Founders in Greater Southeast Asia

web3.GSEA Snapshot 22H1 is brought to you by AppWorks. For any comments for the author, please contact us at [email protected]

If you’re a founder working on web3 / DAO, AI / IoT, or Southeast Asia, you’ve come to the right place! Applications for AppWorks Accelerator

web3.GSEA Snapshot 22H1:現在,正是優秀創業者的最佳時機

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Antony Lee, Communications Master (李欣岳 / 媒體公關總監)

負責媒體與社群溝通相關輔導。加入 AppWorks 前有 18 年媒體經驗,是台灣第一批主跑網路產業的記者,先後任職《數位時代》副總編輯、《Cheers 快樂工作人》資深主編、SmartM 網站總編輯。畢業於交大管科系,長期關注媒體產業變化,熱愛閱讀商業與科技趨勢、企業與人物故事,樂於與人交流分享,期許自己當個「Internet 傳教士」。

回顧 2022 年上半年,隨著總體經濟進入升息循環,資本市場邁入熊市,使得幣市也跟著進入寒冬。儘管資本市場波動劇烈,但真有決心與實力的創業者、開發者並沒有停下腳步,在他們的努力下,我們看到 Web3 生態系仍持續蓬勃發展。放眼長期,寒冬必將過去,Web3 仍是未來 10 到 20 年內最巨大的典範轉移之一,而大東南亞 (東協 + 台灣) 則是最值得樂觀期待的地區之一。現在,就是優秀創業者深耕的最佳時機。

對於 Web3 長期展望樂觀,並相信現在是 Web3 創業的好時機,來自我們過往的實證經驗。AppWorks 自 2009 年成立,2010 年啟動每年兩屆的 AppWorks Accelerator 後,至今已建立起擁有 457 家活躍新創、1,448 位創業者的新創生態系及創業者社群,AppWorks Accelerator 在 2018 年開始聚焦招募來自 Web3 領域的新創,並在 2018 年啟動的 AppWorks Fund III,投資深具成長潛力的 Web3 新創,目前,AppWorks 整體生態系已有超過五分之一共 93 家活躍新創,以及 181 位創業者來自 Web3 領域。

在 AppWorks 的 Web3 生態系以及投資案中,有許多表現優異的新創,便是在 2018、2019 年上一波 Web3 熊市週期時創立與佈局。例如,成立於 2018 年的 Dapper Labs,隨後陸續推出 Flow 公鏈,以及打造 NBA Top Shot 成為 NFT 最成功的應用之一,並迎來 2021 年的 NFT Summer,儘管今年上半年大環境逆風,Flow 鏈上的交易量活躍帳戶,在 6 月仍創下歷史新高。Animoca Brands 則在 2018 年併購 The Sandbox,並著手開發出區塊鏈版本,讓 The Sandbox 隨後成為經典的區塊鏈遊戲之一。

和上一波熊市相比,這次最明顯的不同,就是用戶與創新應用仍在快速成長。在 DeFi、NFT與 DAO 這幾個我們看好的垂直領域中,可發現正在將區塊鏈技術去中心化、無需許可 (Permissionless)、無需既有信任基礎 (Trustless) 以及透明化的特質,更加落實於人們的日常生活。根據 Messari 統計,DeFi 是加密貨幣領域中規模最大的應用,在今年 4 月整體規模 (不包含穩定幣) 約為 700 億美元,佔 Layer 1 Token 的 10%全球 NFT 二級交易 (Secondary Sales) 則在今年第一季首度突破 100 億美元鎖定在 DAO 中的資產,在今年四月達到 110 億美元,其中 60% 鎖定在前 15 大的 DAOs 中

用戶與創新應用仍在快速成長

相較於全球,東南亞在 Web3 用戶與創新應用的成長力道上,具備更好的基礎。東南亞擁有近 7 億人口,其中,有 4.4 億網路活躍用戶,自 Covid-19 爆發以來,另外增加了 6,000 萬用戶,東南亞也是全球最年輕、最具活力,最積極擁抱數位應用的地區,人口年齡中位數為 30 歲,人均 GDP 成長率是全球平均的 4 倍,預估整體數位經濟產值,將在 2030 年達到 1 兆美元

另一個看好 Web3 在東南亞發展的原因,則是後發經濟體將呈現蛙跳式成長 (Leapfrogging) 的特色。在東南亞近 7 億人口的大市場中,超過 70% 的民眾缺乏銀行服務 (Underbanked) 或無銀行帳號 (Unbanked),這樣的條件,為 DeFi、加密貨幣投資或資產管理提供了絕佳的發展條件,在提供給大眾的金融服務上,用戶將很輕易跳過傳統銀行直接進入 Web3。

截至目前的發展,也證明東南亞在發展 Web3 中各種面向消費者的應用上,展現出成長潛力。根據 Chainalysis 2021 Global Crypto Adoption Index 報告,越南、泰國、菲律賓在加密貨幣接受度指數上,分別位居全球第 1、12、15 名;若以 Crypto 持有者佔總人口比例來看,根據 TripleA 統計,越南的 20.27%、泰國的 6.47%、菲律賓的 6.13%、新加坡的 4.92%、印尼的 4.45%,分別位居全球第 1、12、14、18、20 名的前段班。在 NFT 的應用發展上,東南亞也居於領先地位,根據 Statista 統計,泰國擁有 565 萬名用戶、越南 219 萬名、印尼 125 萬名,分別位居全球第 1、5、8 名。

諸多有利的發展條件,讓東南亞的 Web3 新創生態系發展蓬勃,也讓國際資金持續湧入、Web3 巨頭積極插旗佈局。根據 White Star Capital 統計,目前共有 627 家總部設立於東南亞的 Web3 新創,2022 年至今,創投累計投資 9.79 億美元,2022 年有望超過 2021 全年的 14.5 億美元。

儘管現在正是資本市場寒冬之際,但 2022 年上半年大東南亞 Web3 新創生態系中,仍寫下多項重要里程碑。例如,印尼領先的加密貨幣交易所 Pintu,完成 1.13 億美元的 B 輪融資,App 下載次數突破 400 萬次;印尼提供加密貨幣投資 App 的 Pluang,完成 5,500 萬美元的 B 輪後續 (Follow-on) 融資,使得 B 輪融資總金額達 1.1 億美元,印尼用戶數突破 350 萬;越南 Axie Infinity 成為首個銷售額突破 40 億美元的 NFT 系列;菲律賓 NFT 資產製作平台 BreederDAO,完成 1,000 萬美元 A 輪融資,由 a16z 與 Delphi Digital 領投,這也是 a16z 繼 2021 年 8 月投資 Yield Guild Games (YGG) 之後,在菲律賓的第二個 Web3 投資案;菲律賓加密貨幣交易所 PDAX 完成 5,000 萬美元 B 輪融資;美元穩定幣 USDC 發行商 Circle,併購台灣專攻加密貨幣私鑰管理安全方案的 CYBAVO;Binance Labs 宣布策略投資越南 DeFi 平台 Coin98 (金額未公布)。

當資本市場的潮水退去,看熱鬧的觀光客、沒穿泳褲的競爭對手會退場,對真心想顛覆世界的優秀創業者,這個時期,才是最好的創業時機。美國文學家馬克・吐溫有句名言:「歷史不會重演,但經常會相似。」(History doesn’t repeat itself, but it often rhymes.) 在過往的科技發展歷史中,許多偉大的公司,就是誕生或崛起在資金派對結束之後,例如,2000 年 .com 泡沫破裂之後的 Amazon、Google,2008 年金融海嘯之後的 Facebook,或是 2018 年美元 / 美債危機之後的 Tesla。對 Web3 的創業者來說,現在正是 BUIDL 的時候,當下一波 Web3 再度崛起、為人們帶來更深遠的影響之際,大東南亞則將是不容創業者錯過的市場。

附錄:大東南亞各市場中值得關注的 Web3 創業者

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【歡迎 Web3 / DAO、AI / IoT 以及目標 Southeast Asia 的創業者,加入 AppWorks Accelerator

洪麗甯 (緯穎科技執行長):擁抱科技創新,是我們 Day 1 就建立的 DNA

Antony Lee, Communications Master (李欣岳 / 媒體公關總監)

負責媒體與社群溝通相關輔導。加入 AppWorks 前有 18 年媒體經驗,是台灣第一批主跑網路產業的記者,先後任職《數位時代》副總編輯、《Cheers 快樂工作人》資深主編、SmartM 網站總編輯。畢業於交大管科系,長期關注媒體產業變化,熱愛閱讀商業與科技趨勢、企業與人物故事,樂於與人交流分享,期許自己當個「Internet 傳教士」。

在雲端科技所帶來的典範轉移中,緯穎科技是台灣極具代表性的企業之一。2012 年,原本擔任緯創資通雲端事業部總經理的 Emily 洪麗甯創立緯穎科技,專攻提供雲端服務商 CSP (Cloud Service Provider) 客製化伺服器,過去 10 年來,在雲端應用百花齊發的顛覆過程中,緯穎也與全球一線 CSP 一起成長、成為它們共同壯大的革命夥伴。專訪 Emily,除了了解第一線產業變化的觀察與因應策略外,更像是現場收穫了一位成功創業者以過來人的經驗分享,在最初幾乎沒有相關經驗與 IT 團隊時,僅只是因為相信雲端就是未來,從創立的 Day 1 就決定將內部系統上雲。事後看來,這個當初看似大膽的決定,不僅完全正確,更打下了緯穎未來得以快速成長的基礎。

也正因為這樣積極擁抱科技創新、快速切入市場新機會的經歷,當被問到在擔任 Wistron Accelerator 緯創垂直加速器,以及其他創業者社群的 Mentor 或與創業者交流時,Emily 最欣賞的創業者、新創特質為何,她很直覺地就指出,她最欣賞具有堅強核心技術、知道未來市場在哪裡的創業者。以下是採訪重點整理: 

Q: 在超大型資料中心 (Hyperscale Data Center) 及雲端 IT 基礎架構 (Cloud IT Infrastructure) 這幾個緯穎的核心領域中,和 3-5 年前相比,有哪些重要的變化、趨勢正在發生?

A: 最明顯的改變,就是雲端產業的去品牌化、客製化需求越來越高。過往,產業的遊戲規則、發展方向,是由 Intel 以及主要的伺服器品牌商所決定,產品就像是 Commodity,只是將標準規格的伺服器賣給不同的客戶。這幾年完全不一樣了,一方面應用端的創新更多、更快,另一方面,這些做應用的 CSP 開始自己開規格與需求甚至是設計晶片,跳過伺服器品牌廠商,直接與供應商、製造商合作開發產品與設備。

當初創立緯穎,也是因為看到這樣的機會與威脅,所以我們自己在 Day1 內部系統 就是雲端優先、零機房,因為這是我們的信念。就算一開始,我們也沒有太多相關的經驗與人才,但還是堅持下來走這一條路,也希望我們的經驗,能鼓勵更多企業上雲。

客製化代表系統架構、硬體規格是由做軟體、做內容的 CSP 來決定,因為他們知道自己的應用要做什麼,發牌的人是他們。以前,伺服器品牌商是做通用型伺服器,除了賣設備,還會在上面灌一些管理、應用軟體來賺錢,現在 CSP 本身就是做軟體的,自己就會開架構做軟硬體整合,然後跳過品牌商直接來找我們合作。

除此之外,每一個資料中心的設計也都不同,每次我去參觀時,都會覺得:「哇!這才是高科技。」例如,考量到散熱與節能等因素,會運用各種綠建築、綠能的技術,將各種熱通道、冷通道和機器排在一起,還有各種物理、溫度、氣流的運算,讓散熱與耗能都更有效率、更環保,這些條件都會依照客戶需求而需要高度客製化。

以前,作為 ODM 代工廠商,其實不太知道設計出來的產品用來做什麼、不知道為何而戰,不管是主機板或是伺服器,出貨之後都還要透過好幾層,才會到真正的使用者手中。但當 CSP 勇敢跳出來直接找我們時,我就很清楚感受到,這對緯穎的意義更大,因為一旦我們的工程師知道了為何而戰,知道應用在哪裡,而不會只看到片段,這個產業因此給了我們這樣的機會。

另一個重要的趨勢,則是整個產業轉向開放原始碼 (Open Source)。例如,韌體幾十年來,大多就是由少數幾家廠商所主導,現在連韌體也必須要開放原始碼了,放在 Github 上,大家能共同協力開發,我們也一樣。除了出貨設備之外,還會把產品設計公開出來,跟客戶真的就是一直協同合作,不管是白天或晚上,在 Github 上交流與協作。在這過程中,真的會發覺人類產業進步就是這樣,把產品設計和規格捐出去,其實也沒有太大的損失,可是會造福整個雲端產業、貢獻整個開放社群。

運用科技來擴大服務能量

Q: 面對這些產業趨勢所帶來的轉變,對緯穎有產生哪些影響?有改變哪些商業模式?

A: 第一個改變,是因為我們在業界做得夠久,名聲也更大,所以有機會能在技術的最早期,就參與發展未來技術。例如,Intel 或 Broadcom 這些晶片商,會直接找我們合作與交流新的技術,規劃一些兩、三年以後的產品,一起從技術角度談下一代的規格,然後一起贏得市場占有率。在這樣的過程中,我們也會去找自己的定位、創造自己的價值,比如說在 Immersion Cooling (浸入式冷卻) 領域,我們有自己研發伺服器冷卻水箱賣給客戶,客戶再依據自己的實際需求,改良成下一代產品。

另一個明顯的改變,則是服務模式。我們的產品至今已經出貨給超過 400 個資料中心,散佈在全球超過 50 個城市,必須提供客戶換零件、換主機板這些維修服務。通常,資料中心不太會讓外人進去,除了因為商業機密與專利考量,另一方面則是為了資訊安全,只要插個隨身碟、放個病毒進去,就會造成非常嚴重的傷害,所以進入資料中心,都要有非常嚴格的審核,對我們來說,在這樣的客戶規模下,要如何服務到第一線的使用者,就變成非常大的考驗,要去管理每個國家負責維修以及提供相關服務的合作夥伴。 

這個考驗也帶給我們新的機會,可以運用新的科技來擴大服務的能量。例如,我們出貨某款 Immersion Cooling 的水箱到資料中心去,以前新產品交付給客戶,就是提供使用手冊、拍安裝教學影片,但現在客戶説:「這東西真的太新了,我不會使用,你給我派人來搞定。」於是,每一個資料中心我們都要安排一個人去做現場支援,這種服務成本會非常驚人。所以我們現在在嘗試,運用 VR、AR 的技術,讓客戶戴上眼鏡或是其他頭戴裝置,我們的工程師就能在遠端帶著客戶操作,這樣就不用到現場去服務客戶,也不會因此無限制的找人,我們現在還在這個路上,除了內部創新外,也許未來也會有更多相關與新創合作的機會。

Day 1 就上雲

Q: 在技術或服務上,面對這麼快速變化的外在環境,緯穎在內部是如何建立起鼓勵創新、善用科技或與外部合作的文化與 DNA?

A: 緯穎的產品與服務,屬於非常後台的底層,我常說,我們就是陽光、空氣、水,平常做得好的時候,因為沒有當機,人家感受不到你的存在。所以,隨時跟上產業與科技的最新變化,提供穩定、成為讓客戶信任的產品與服務,是我們最重要的任務與價值。

也正是因為如此,我們更需要在各個營運面向提早適應、得要更加重視創新。例如,我們在 Day 1 就決定全部上雲,當時我們還沒有完整的 IT 團隊,更沒有什麼相關的經驗,也不知道怎麼開架構與規格,我也是自己飛去美國,親自去請教專家該怎麼做,然後慢慢完成資料串接、上傳,做出我們自己的服務入口網站。碰到軟體的問題,也要運用開放原始碼來開發出自己的程式,事後看來這才是對的,因為各種創新應用、解決方案,在雲裡面就可以找到答案,找到什麼就先拿來用,如果都要靠自己開發,速度永遠趕不上產業的變化,因為這是結合技術與工程師社群的力量在做,你自己慢慢刻到 Version 2.0 時,人家可能已經完成 Version 10.0 了。

創新與數位轉型已經變成我們企業文化的一部分,不只是技術或研發單位投入。例如,我們每一年都會鼓勵同仁去參加外部或是自己舉辦的黑客松,因為參加比賽時,要自己找題目、學習使用新工具,在很短的時間內做出原型,結束後,還可以去使用自己做出來的成果,去優化、自動化自身的工作流程。例如,我們財務部門的同仁,第一年參加時就得到冠軍,並進一步將成果結合到後段的財務工作。以前,我們每天要結帳,必須由一位財務小主管,花三、四個小時,一半自動加一半手動的把捷克、墨西哥、中國、台灣這些來自各地的帳務做成報表,現在是利用財務同仁自己寫的程式機器人來結帳,人只要按鍵確認對錯就好,差不多 20 分鐘就做完了,現在我們在每天早上九點以前,全世界前一天的業績、帳務就結完了。

在我們的財務部門,大約有 15% – 20% 的同仁會寫 Python,這算是一種良性同儕壓力下所帶來的結果。因為一開始,一定只有一、兩人會,主管會鼓勵其他同事去上課、去比賽,進而應用在個人的工作上,慢慢就會形成一種團隊氛圍,甚至內部開始會有傳教士、小老師這類的角色來幫助其他同事,現在是我們在其他地方的財務同事也開始學,這樣不會的同事,壓力就會越來越大。從我們的經驗來看,我認為企業想要數位轉型,除了從管理層由上而下的鼓勵推動外,還要有由下而上的同儕自發文化才會成功。

Q: 在鼓勵內部創新外,妳個人這幾年也很積極向外尋找與新創合作和交流的機會,除了擔任緯創加速器的 Mentor 外,也有參加其他創業者社群擔任 Mentor 或評審,為什麼想要做這件事情?在這過程中,有哪些收穫?

A: 不只我,我也常和緯穎的其他高階主管一起參加,大概每一、兩個月都會有至少一次與新創交流的機會,對我個人的收穫很大,我們常常在這過程中,都有共同的感覺:「喔!這樣也可以做生意?」但後來再深入一點,就會覺得真的還滿有道理的。

目前,我們還沒有真的和新創產生太多商業連結與合作,但這過程,對我個人產生非常多衝擊,非常享受。因為我們的業務核心,是以大型企業客戶為主,對技術、穩定度有很嚴格認證與要求,通常不會太輕易採用新創的解決方案,但我們持續有與新創在做 PoC,也很願意提供設備或樣本給新創測試,或是分享我們對於產業變化的觀點,相信再過一些時間,會有更成熟的合作成果。事實上,這些與創業者交流的機會與場合,我反而很開心,因為覺得沒有公司壓力,就做我自己,照著自己的良知喜好提供建議與回饋,或是從中獲得啟發,這過程很有趣,對雙方來說都有很多學習。 

Q: 在這些與創業者交流的經驗中,妳特別欣賞創業者哪些特質?

A: 第一個,是要清楚知道自己的核心能力比別人強在哪裡?第二個,則是這個核心能力能解決什麼問題、帶給別人什麼價值?例如,我覺得新創至少要有一個很堅強的核心技術,然後要知道市場在哪裡,要有一個清楚的 Go-to-Market 策略。除此之外,如果能有一個很好的團隊,會讓人更期待未來的潛力。

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劉展豪 (緯創行業智能產品事業群副總經理):積極投資技術與人才,成為與 IoT、Smart Device 新創合作的重要推手

Antony Lee, Communications Master (李欣岳 / 媒體公關總監)

負責媒體與社群溝通相關輔導。加入 AppWorks 前有 18 年媒體經驗,是台灣第一批主跑網路產業的記者,先後任職《數位時代》副總編輯、《Cheers 快樂工作人》資深主編、SmartM 網站總編輯。畢業於交大管科系,長期關注媒體產業變化,熱愛閱讀商業與科技趨勢、企業與人物故事,樂於與人交流分享,期許自己當個「Internet 傳教士」。

在 5G、AI、IoT 所帶來的典範轉移下,各種 Smart Device 的應用呈現百花齊放,為創業者帶來創新顛覆的絕佳機會。AppWorks 特別專訪緯創資通轄下緯創智能的行業智能產品事業群(Vertical Business Group) 副總經理 Howard 劉展豪。Howard 在緯創服務超過 16 年,從早年的 PDA、3G 手機、衛星導航,再到近年各種 5G、AI、IoT產品,擁有極為豐富的 ICT 產業經驗,他在這次的專訪中,分享了緯創智能在所處產業變化的洞察,長期以來與新創合作的經驗,以及在參加 Wistron Accelerator 緯創垂直加速器與新創的交流過程中,對於創業者的觀察以及個人收穫,以下是重點整理:  

Q: 在緯創的分工架構下,緯創智能負責的角色與任務為何?緯創今年將願景訂為創新而永續(Sustainability through Innovation),在這當中,緯創智能可以創造哪些價值?有哪些發展策略與目標?

A: 對我們來說,不管是在技術或商業模式上,創新一直是緯創在營運上的重點之一,最近這幾年,因應整個產業與市場的趨勢,就再多了 Sustainability through Innovation 這個願景。

我們著重的,在於深耕與體現在行業 (Vertical) 與產業端的價值。大約最近兩、三年來,外界關注度比較高的是 5G 與 AI,其實這些內容一直是我們的主軸,我們在行動應用這個領域已經耕耘十幾年了,從幾年前的 3G 手機,邁向 5G、 IoT、企業專網,再到現在進入各個行業端的應用,進而將各種技術跟製造端進行整合,不管在技術、設備、人才等相關的投資,在台灣,我們的整合能力其實都算少見,希望能在這上面,累積出一些 Know-how 或 IP,協助客戶不管是在因應市場需求或對我們的信任上,都能有更大的價值,不只是純粹的代工,而是讓我們對於技術與人才的投資,能與客戶產生更強的黏著度,進行更深度的合作。

舉例來說,在我們的事業群當中,研發相關人才比例超過八成。在 5G、AI、IoT 這幾個技術領域,我們在相關人才與設備的投資很積極,因為得跟這些領域的國際一線大廠競爭人才,要讓優秀的人才認同我們所處的產業以及未來性。

緯創與新創合作,是左腦與右腦的結盟

Q: 在這些策略背後,對於緯創智能的產品開發,和 3 到 5 年相比,有哪些重要的變化、趨勢或是典範轉移正在發生?其中,緯創智能會如何與新創合作?

A: 由於 5G 或 AI 的技術推進,我們可以看到在多數產業的運用通常很快,這已是普遍的常態。在這當中,我們會看到許多新創出現,呈現出百花齊放,陸續展開許多合作機會,對我們來說,除了將我們內部很好的技術、設備、人才,打造成一個平台或彈藥庫與新創合作外,我們也會依據產業、技術、商業模式或是新創的成熟度,以內部創新、加速器、CVC (企業創投)、事業群等不同方式,做一些相對應的 PoC 驗證、策略投資,或是合作成立新公司。

例如,我們內部兩年前成立了一個新團隊,開發可應用在醫療養護、購物中心、大眾運輸、物流倉儲、工廠等不同場域的 Wifundity AMR (Autonomous Mobile Robot,自主移動機器人);或是轉投資的緯昌科技 (編按:緯昌科技為緯創與廣積科技於 2017 年合資成立),在今年的 COMPUTEX 上展出 WiZAVIU 智慧行車紀錄器解決方案,並結合 WiZAVIU Cloud 雲平台,瞄準冷鏈物流商機。

在與新創的合作上,我很認同,緯創與新創的合作,某種程度上是左腦與右腦的結盟,緯創在負責理性、營運的左腦上,比重比較高;新創在負責感性、創意的右腦上,則更加重要。對緯創來說,除了提供剛剛提到的技術與人才外,我覺得最重要的一點是場域,在我們過往與新創的合作經驗上,我覺得有幾個滿接近的,例如在車聯網、智能建築等領域,因為我們有工廠與各種應用場域,除了純粹做 PoC 之外,新創也能透過我們,實際看到這些 PoC 落地的場域,或是與緯創的生態系展開更多合作,能夠與我們的客戶一起走入國際,我覺得這才是新創加入緯創加速器的重點。另外,也有機會更進一步了解緯創,看我們在一些行業或領域上,投資一些新創背後的初衷,以及我們一些有價值的觀察與見解。

在過去十幾年以來,我們一直是在科技製造這個產業內,提供 OEM 與 ODM 的服務,扮演 TSP (Technology Service Provider) 的角色。不管是對客戶或是新創,如果要做不同商業模式的嘗試,我們會選擇跟外界合作,不會自己來做品牌,這是我們長期以來遵守的準則。每一次與新創的合作,我們都是抱著認真交往為前提,希望能創造雙贏。

我們之前與緯昌一起投資了一家 IoT 新創,產品可用於家用防水閥。這家新創本身技術不錯,在我們進場後,協助它將產品調整得更為商業化、更容易製造,持續提升產能到每個月可以出貨上萬台的規模,讓它在產品設計、製造、品質上都能兼顧,能夠更聚焦在自己的強項上,可以很快在所屬的產業內站穩腳步,緯創和緯昌也因此進入新的 IoT 應用領域。

與新創交流,獲得日常營運外的啟發

Q: 在與新創的合作上,對你個人有哪些收穫?

A: 有!每一次都是我很珍惜的經驗。我們每天要面對的多數事情,就是日常營運、客戶服務這些工作。在和那些與我們短期、日常事務沒有直接關係的新創交流時,一定要督促自己換個腦袋跟他們討論,在緯創加速器中,會安排我們這些主管與新創交流,或是擔任創業者的 Mentor,大家都是戰戰兢兢的,會不斷提醒自己,不要受限在自己過往的經驗與成就上,每次和創業者聊完,對於他們提出的想法、技術或商業模式,常常會有很大的衝擊,因為我們是慣常用左腦思考的人,創業者會帶給我們很不一樣的思維,這是很不錯的自我挑戰與刺激。 

例如,我曾經與一位提供美容美髮產業 Smart Energy 方案的創業者交流,讓我覺得滿驚艷的,也因此知道,原來在美髮沙龍的服務中,碳排最嚴重的環節是吹頭髮。這個經驗,讓我發現原來有不少新創,在各方面都相對侷限下,竟然在碳排、儲能、End to End 這些面向上,可以顧得這麼完整,在 ESG (Environment、Social、Governance) 已成為各界主流思維的潮流下,企業需要由上而下因應來設定各種經營使命,這次的經驗對我們有很大的啟發。 

Q: 在與創業者交流的過程中,你最看重創業者哪些特質? 

A: 其實不管是客戶或是新創,我們對每一次的參與和互動都是有期待的,我們沒有那麼在意當下的規模大小,但很重視企圖心,要有 Be Somebody 的心態,有沒有想要成為所在領域的 Top 3。如果創業者有這樣的心態,我們就會有很好的合作,可以努力協助他 Be Somebody。

所以我們一定會慎選,每一次與新創的媒合,都要充分地溝通,我覺得新創也該慎選合作的大企業。最終的結果,一定要是雙贏,如果有任何一方是抱著打工心態,我會覺得很可惜,如果雙方都有這個默契、熱忱,合作的氣氛就會對,成果自然會比較好。這當中包括創業者的企圖心、創業動機、團隊領導等面向的觀察,是很重要的一環,創意者不要覺得只要靠一個 Idea,就打算吃好幾年,上不去也死不掉,然後每一個加速器都想參加。

這也是我們滿感謝 AppWorks 的地方,在緯創加速器的新創團隊招募上,幫我們做了很好的篩選,不然要靠 CVC 或我們自己去海選新創,真的不容易。

創業者莫忘初衷

Q: 對於想要申請加入緯創加速器的新創與創業者,你有哪些建議?

A: 我覺得對創業者來說,最重要的心態是莫忘初衷,不要忘記當初為什麼要創業、想要解決什麼問題。不要因為外界紛紛擾擾,或是因為和我們這種規模比較大的企業合作,就被帶偏離這個初衷。永遠要聚焦在為什麼要做這件事情上,以及對於未來三、五年想像或看法。

不要期待讓緯創變成火車頭,跑在前面去帶動什麼事情發生,這絕對行不通。我們可以在後面,成為創業者很好的推手跟助力,為他的創業加分,而不是跑在前面領導,我覺得這是最基本的,不然就違背了加入創業加速器與雙方合作的意義。

在我過去的經驗中,可能是因為雙方的規模、產業經驗都不一樣,講出來的一些想法或建議,或多或少都會為創業者帶來影響,甚至可能影響到創業者的整個信心,一方面,這是我們在溝通上非常謹言慎行的,另一方面,也需要創業者能夠堅守初衷。

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