Antony Lee, Communications Master (李欣岳 / 媒體公關總監)
負責媒體與社群溝通相關輔導。加入 AppWorks 前有 18 年媒體經驗，是台灣第一批主跑網路產業的記者，先後任職《數位時代》副總編輯、《Cheers 快樂工作人》資深主編、SmartM 網站總編輯。畢業於交大管科系，長期關注媒體產業變化，熱愛閱讀商業與科技趨勢、企業與人物故事，樂於與人交流分享，期許自己當個「Internet 傳教士」。
2019 年成立的 Blocto，是台灣這一波區塊鏈創業風潮中，最具代表性的新創之一。以智能合約錢包作為創業起點，致力打造成為人們「進入區塊鏈世界的入口」，Blocto 除了是明星公鏈 Flow 上最多用戶使用的錢包，超過 80% Flow 鏈上的用戶，都使用 Blocto 進行 FLOW Token 質押外，在跨鏈應用上，也已支援包括 Ethereum、BSC、Solana、Avalanche (c-chain)、Polygon 等其他一線公鏈，以持續優化用戶體驗為目標，期待能提供用戶在跨鏈資產轉移、交易時，有更趨一致的體驗，得以更順暢地在不同鏈上切換。
隨著在加密貨幣錢包上累積的基礎，Blocto 也將產品觸角延伸至 DEX (去中心化交易所) 以及 NFT Marketplace 等應用，並在今年發行生態系的功能和治理通證代幣 Blocto token ($BLT)，在位居全球前三大的加密貨幣現貨交易所 FTX 上架。優異的技術實力以及商業佈局，更在近期獲得 NBA 達拉斯獨行俠隊老闆 Mark Cuban 的青睞，成為策略投資人。
Blocto 是 AppWorks Accelerator #19 的校友，也在找到 Product-Market Fit、進入加速成長期的 2021 年，進一步獲得 AppWorks 的注資。Blocto 創業兩年能快速展現戰果，兩位共同創辦人：擔任 CEO 的 Hsuan 李玄 (圖左)、擔任 COO 的 Edwin 顏維佐 (圖右) 是關鍵人物。兩人從前區塊鏈新創 COBINHOOD 的同事，到成為攜手創業的夥伴，這一路上，他們是如何分工、商討發展方向、擬定策略，以及在變化快速的區塊鏈產業中，彼此互相成就、互相扶持，進而殺出一條成長之路，在創業維艱、合夥不易，總是有人默唱「可惜不是你，陪我到最後」的新創世界中，都很值得創業者參考。AppWorks 特別訪問到兩位，並且幫大家整理出重點：
Q: 區塊鏈這個領域，最吸引你們投入其中創業的原因是什麼？
Hsuan: 當我們決定創業時，很明確就是要做區塊鏈的題目。這其中，有很大的原因是我們創業前就已經是同事了，當初會加入的原因，就是因為這個產業很吸引我們。
我是 Computer Science 的背景，在區塊鏈領域，另外要將 Computer Science 結合密碼學、分散式系統等技術，整合出一整套有實際用途的系統，可以具體去解決金融、商業、娛樂面向上，或是某些應用過度中心化這些問題，對我來說，將各種理論整合進入實際的商品化、產業化，這個過程非常迷人，我也非常堅信區塊鏈是可以改變世界的，再過幾年，就可以更大幅度走入人們的日常生活，這當中還有很多關鍵問題需要解決，但也因此會有很多新創的機會。
Edwin: Blocto 已經是我個人第三次創業了。前兩次都是比較傳統的做生意、貿易這類，我也待過 Fortune 500 這種規模的大企業。相較過去的經驗，區塊鏈最大的特色，就是整個產業技術、應用疊代的速度非常快，可能幾個月、甚至幾週就發生一次，我過去比較少有這種感覺，這非常激勵人心。
優化使用者體驗，是區塊鏈創業最大的機會之一
Q: 為什麼 Blocto 一開始就選擇切入錢包？創業前有討論過其他選項嗎？
Hsuan: 在 2019 年準備創業的那個時間點，我們放眼望去，覺得這個產業若要對更多人產生影響力，使用者體驗是最大的問題，也是最大的機會之一，而錢包是所有人進入區塊鏈、使用加密貨幣的主要入口。
區塊鏈應用的使用者體驗一直是產業的一大痛點。從下載錢包、創建錢包、私鑰管理，到理解應用並成功與其互動，用戶需要花費大量的時間與成本去完成，這也是目前區塊鏈應用還無法被大規模採用的原因之一。
事實上，我們還有更大方向的討論，就是我們要選擇 To B (面對企業用戶的服務) 或 To C (面對個人用戶的服務) 的商業模式。我們覺得 To B 的模式比較不容易 Scale up，一次做一個案子，也許可以賺到一些錢，初期現金流可能比較穩，但如果要做兩倍大的案子，可能團隊規模也需要等比放大到兩倍。另一方面，To B 要配合客戶的需求，對我們來說，也比較不自由、不那麼有趣。
若是走 To C 的模式，如果我們可以做出一個夠好、我們自己也喜歡的產品或服務，用戶數的成長空間將非常寬闊，真的可以看到因此為人們帶來更大的影響力。當時，已經有不少高效能的公鏈出來，各種交易所更是比比皆是，反而比較大的問題在使用者體驗，因此選擇 To C 模式、切入錢包這個題目，這倒是有很高的共識。
Q: 實際做 To C 以及錢包後，有嚐到什麼苦頭嗎？
Hsuan: 一開始確實比較辛苦，不過應該說這是在預期內。2019 年相對是區塊鏈的寒冬 (編按：比特幣從 2018 年每顆約 2 萬美元，一路跌到 4,000 美元以下)，幣圈內想賺錢、想炒幣的人那時比較失去興趣，遊戲或是其他應用，當時也都還很陽春，其實並不好玩、不容易吸引人，都還是比較小眾的市場，在當時要做錢包，吸引一般大眾來使用，推廣上的確比較辛苦。
Edwin: 從另外一個面向來說，To B 比較像是企業客戶出考題，跟對方聊完，就會知道他要與不要什麼，我們需要解決哪些問題。To C 則完全相反，就是要從市場反應中快速調整，逐漸做出現在的樣子，我們在過程中也做過一些市場調查，但做出來的成果，就是會有一些人喜歡、一些人不喜歡，比較像是我們自己要去發掘問題，出考題給自己去解決。
但也正因為這樣，我自己覺得做 To C 有一種比較浪漫的感覺，尤其是在區塊鏈產業。就有一種眾志成城的感覺，看著用戶數量慢慢累積起來的過程，很有趣也很有成就感。
Q: 現在整個區塊鏈產業的氛圍，和你們創業當時非常不同，整體上樂觀許多。不少稍具知名度、規模的項目，都能更快地拿到更多的資源與支持，創業的選項也很多。在這樣截然不同的大環境中，你們在堆疊或累積競爭優勢，去發展未來產品與服務時，背後的思考脈絡為何？
Hsuan: 其實我們的目標一直沒變，希望可以成為人們進入區塊鏈世界的入口。錢包要滿足用戶身份識別以及存放、交易資產的需求，不管是加密貨幣、NFT，或是最近很受關注的 Metaverse、區塊鏈遊戲等，我們希望能持續累積競爭優勢，成為用戶進入區塊鏈，或是未來進入 Metaverse 的入口。
這是我們一直專注在做的事情。其中，最重要的考量，就是要讓用戶的技術感降低。因為對用戶來說，他就是想來玩遊戲、收藏 NFT，並不在意底層技術怎麼運作，到底在哪一條公鏈上來運行，用戶在乎的，是能否在這當中獲得一致的體驗。我相信未來幾年內，整個產業都會處於多鏈並行的狀態，這也是我們正在解決，下一個成長的契機，我們跟比較多這類的跨鏈應用合作，讓我們可以建構起一個跨鏈的生態系，進而使我們可以成為各種區塊鏈應用的入口。
Edwin: 這應該也算是我們創業初期至今的特色。因為我們一開始就決定要切入錢包，所以我們不要和既有的 Player 競爭，因為這個產業先行者優勢還滿明顯的，在 2019 年那時，可能只有千分之一、萬分之五的人用過區塊鏈，如果和其他對手競爭這樣規模的市場，將會非常辛苦，我們要做這些人以外的市場，能夠帶來可能是從千分之一成長為百分之一這樣的新用戶，我們今年也確實在幾個合作案例上，看到成功帶入大量新用戶，算是有實現創業的目標。
在跨鏈應用上體驗一致、資產互通
Q: 如何帶來這些從沒使用過區塊鏈的新用戶？
Hsuan: 這應該跟我們在這個產業滿久了有關，對各種技術都還算熟悉，反而讓我們不會單純從技術角度去思考問題。我們一直努力讓用戶在不同公鏈的應用上，能夠體驗一致、資產互通。例如，解決 Ethereum、Solana、Polygon、Flow 這些不同 Layer 1、Layer 2 公鏈之間資訊互通的問題，需要做哪些事情，才能讓用戶可以很無感地在不同公鏈之間切換，這比較是我們思考問題的方式。
Edwin: 這某種程度來說，這也是我們堆疊起的護城河。在產品陸續改版時，我們會刻意把鏈跟鏈之間的距離感消除，從我們創業第一天就是這樣。但確實有一些產業基礎發展上，是我們當下無法解決的關卡，所以有些部分快，有些部分慢，但只要能從我們這邊解決的問題，我們會儘量讓使用者在我們的產品上，使用不同公鏈的體驗是一致的。
Q: 你們曾一起當過同事，然後一起創業，在創業的過程中，身為 Co-founder，兩位如何分工？決策如何產生？如何化解意見分歧？
Hsuan: 我們第一次見面時，是在前公司一起出差到柏林時認識的，應該對彼此的第一印象都不錯。當時我負責技術，Edwin 負責 BD，其實相距還滿遠的，但就覺得有一些共通點，Edwin 其實也是技術背景出身的，所以在溝通時，其實還滿容易互相理解。
創業後的分工，我主要負責技術與產品，他負責 Marketing 與 Operation，其他像 BD、募資或是公司方向策略，則是一起討論、一起負責。在各部門的執行上，就依據這樣的分工各自運作。印象中，我們創業至今，好像還沒有吵過架吧，我們都還滿⋯⋯
Edwin: 激烈地溝通。
Hsuan: 或是到講話比較大聲。
Edwin: 真的都還好、都還好⋯⋯
Hsuan: 對！甚至連激烈地溝通都沒有很激烈。我們 EQ 還算高，也都滿理性的，遇到意見或想法不同時，就是努力說服對方，或是說有一些喬事情的方式，在各自負責的部門策略或戰術上，就互相尊重、相信對方。
例如，在經營社群上，我覺得既然我們希望打造注重用戶體驗的錢包或生態系，用戶有任何疑難雜症，我們都應該要盡量協助。但 Edwin 並不認同，他認為這樣會花費太多時間與人力，去照顧所有人的需求，可能會造成極少數的用戶，不先自己動手找答案，只要有問題就想要問，會讓我們要花很多資源去照顧極少數用戶，他認為應該把資源花在優先解決用戶的重要問題上。因為這是 Marketing 的範圍，我也就尊重他的決定。
營收成長還是用戶成長優先？
Q: 這樣的分工可以理解。但在更關乎公司長遠發展的方向上，你們如何化解意見分歧？
Edwin: 公司剛成立時，其實沒什麼錢，我們有看到一個眼前立刻就可以 Catch 的機會。也不是說要賺什麼快錢，而是我覺得既然我們要提供服務，就應該做營收，能賺的錢就要賺。但 Hsuan 的想法不同，他認為還是應該要繼續把用戶做起來，把用戶做好，營收自然會跟著來，我們比較常在溝通這類的事情。
很多時候，我覺得比較像是兩人在鬥智。我們都知道對方會怎麼想、會怎麼說，然後想能不能提出更好的說法說服對方。這某種程度也有一些樂趣，感覺很好玩。但在創業前，我們也有討論到，萬一真的無法說服對方時怎麼辦？我們的 Agreement 是就聽 Hsuan 的，創業至今，也就只用過兩次。
Q: 等於平均一年用不到一次！聽起來，你們在創業之前的 Smart Contract 寫得不錯，各種溝通上可能發生的情況，都有對應的自動執行機制？
Hsuan: 這是最後不得已的手段，我真的非常謹慎保守在使用它，不會動不動就覺得「我們當初不是就決定我說了算嗎？」總的來說，我比較偏夢想一點，例如想做 Ecosystem Building，去帶動更大的用戶成長；Edwin 比較偏實際一點，例如在不同階段，公司現在有多少現金、該賺多少錢。
Q: 創業至今，有沒有發生錢不夠用的時候？你們通常會怎麼解決？
Hsuan: 我們之前的確遇到過，創業資金快燒光了。當然我們還是儘量維持原本在做的事情，希望以比較小幅度的調整，能夠產生更多營收，或是先募一筆資金。我們當時其實有把各套劇本準備好，例如，資金還剩六個月時，要做哪些事情，萬一只剩兩個月，資金水位還是沒有起色，又要做哪些事情。比如說，是不是要接一些案子，先賺一點錢進來，讓大家多撐三個月，雖然對長遠發展來說比較不理想，但至少可以讓我們撐過去。
差不多就是 Flow 準備上線時。成為支援 Flow 的錢包，是我們很相信的路線，也相信這個合作會很有收穫、會很成功。但問題在於這需要比較長的時間去等待，而我們投入了很多 Effort 在這上面，但 Flow 整體生態系的發展，終究無法只取決於我們自己，我們也有想好，如果 Flow 成功或不成功，或是沒有那麼快成功，我們要怎麼樣才可以繼續支撐下去。
Edwin: 更早一次發生在我們剛創業時。剛創業時，我們都有去當過講師，Hsuan 教區塊鏈的技術，我教區塊鏈的 BD，努力先賺點零用錢養公司。後來真正更吃緊的時候，我們也想過是否能跟誰先借錢，或是我們兩人暫時不要拿薪水，各種選項都討論過。
當然，還算幸運，這些挑戰我們都順利度過了。儘管再怎麼缺錢，我們自始至終都沒想過要賺一點快錢 (編按：割韭菜)，始終都還是想著，怎麼把這個系統建立起來，也許當下變慢一些，但不要背離我們的方向。
各種創業會遇到的挑戰，除了理性溝通外，我覺得我們兩人都滿重感情的，會支持彼此，也許這次你辛苦一點，下次就換我辛苦一點，我們都會覺得說「OK，彼此彼此」。
Q: 這真的有一種工程師才懂的志氣與浪漫！在你們的心中，希望 Blocto 成為怎樣的公司？
Hsuan: 希望公司能繼續維持新創思維，並成為全體目標一致的團隊。這類似 OKR 的精神，就是所有人對代表目標的 O (Objectives) 都能看得更清楚。我們知道，當團隊正在成長，規模正在變大，所有溝通與訊息傳遞會變得更困難，但我們還是希望大家都能知道公司目前的方向是什麼。
我們每週會有一個一小時，所有人都必須參與的會議。在會議上，我們會分享觀察到的市場狀況，公司之前做了哪些嘗試與調整，從中學習到什麼，接下來要往哪個方向發展。希望讓所有同事都能清楚知道，公司未來大約三個月的整體目標是什麼，我們最在意的事情是什麼，讓每位同事都能從自己的工作與角色中，去思考一些可以做到、符合公司整體目標的事情。
在這過程中，我們會有試錯的新創思維。也許會錯，然後可能會放棄或是修正，在這過程中，一起找出更好的方向一起前進。希望能熱愛自己做的產品，大家互相 Cover，而不只是把自己份內的事情做好，比較像是除了自己負責的部分外，盡可能在其他任何可以貢獻、Cover 的地方，把每個小縫都能補得很滿。
我還滿驕傲的，現在我們有二十多位同事，還能維持住這樣的文化。有個小故事讓我很有感觸。今年初，我們有一個被併購的機會，對方開得條件不錯，因為我們所有員工也都是公司股東，如果接受這個併購，所有人應該都能獲得不錯的報酬，等於提早出場，然後幫別人打工。我們有在會議上跟大家分析這當中利弊得失，能賺到一筆錢，但未來公司技術、產品與發展方向，未必能全部由自己控制。後來我請大家閉起眼睛投票，想或不想被併購的舉手，結果所有人都舉手不想被併購，沒有任何一個人舉手想要被併購，大家都想要繼續打拼下去，那個畫面真的很感動我。
Q: 要讓所有節點都產生共識，這真的是很難得的經驗。其實 Blocto 與 AppWorks 也很有緣，你們在 2019 年創業那一年就加入 AppWorks Acclerator 成為校友，畢業後又成為 AppWorks 的投資案。你們覺得加入 AppWorks 為創業者校友所打造的社群，對你們往後的創業有哪些幫助？
Edwin: 我覺得有兩個面向。第一個，就是 Networking，比如說，我們跟 Flow 團隊第一次正式的會議，就是 AppWorks 介紹的 (編按：AppWorks 是 FLOW token 在 IEO 時，全球第二大的機構投資人)，隨後以此開展出深度的策略合作。AppWorks 有 Accelerator、VC，還有培養軟體人才的 School，這一整套體系很不錯，等於方方面面的人都會碰到，創業者不管要找創業與商業合作夥伴，甚至是找人才，在 AppWorks 的體系中都有機會遇到。
第二個，是在各自的創業旅程中，彼此一起交流與學習的創業者同儕。當然，我們一直很努力做出一些東西出來，但其實也會很害怕做錯方向，而自己並不知道，把資源和心力消耗在一些無法產出成果的地方。在 AppWorks，有非常多和其他創業者交流的機會，不論是私下或是 AppWorks 主辦的活動，因為區塊鏈還是非常新的產業，許多事物都正在發生，需要不斷去探索，我們不會期待別人告訴我們該怎麼做，但至少會有其他創業者跟我說「欸！你不要浪費時間在這裡了，你應該去做其他事情，我試過了，在這裡是不會成功的。」我覺得對我們來說，這非常受用。
Hsuan: 作為一位創業者，要經營一家新創事業，有非常多知識需要學習。AppWorks 的 Master Team，會提供一些課程與輔導，比如說人才招募、法務、財務上的知識架構，當然創業者本身要努力做功課，但 AppWorks 可以幫助我們更快入門，知道要先從哪邊著手，再從此延伸更深入的學習。另一個收穫，是我在 AppWorks 認識了不同國家在區塊鏈產業的創業者、或是其他領域的學長姐，這是非常有幫助的 Connection。
Q: 很高興聽到加入 AppWorks 的創業者社群，真的對你們的創業有幫助。展望未來半年到一年，Blocto 有哪些新計畫？
Hsuan: 我們會繼續發展跨鏈的應用，希望能吸引更多現在還在幣圈、鏈圈以外的用戶加入。例如，我們現在發展最成熟的公鏈合作，就是 Flow，希望在這個基礎上，開啟更多的跨鏈應用的合作，把我們的優勢擴展到例如 Solana、Polygon、BSC 上，這已經慢慢在發生。
在應用上，會從純 NFT 和 Gaming 再往外擴一點，例如 GameFi，或是稍微結合一些 Finance、交易或是買賣加密貨幣等服務。如果大家對於 Metaverse 的想像更明確、更清楚，或是整個產業體系更加成熟，我們也會在此佈局。
Edwin: 除了產品與技術層面外，我們一開始就是想做幣圈、鏈圈外的市場。這其實滿好玩的，我們一直在進攻這個市場，比如說，未來一段時間內，區塊鏈的使用人數，從總人口的千分之一增加到百分之一，別人可能會覺得不過就是百分之一的小市場，但對我們來說，就是水漲船高、十倍成長紅利的可能，其實我們一直關心那些準備但尚未進入區塊鏈世界的潛在用戶，一直在思考，是否有做出真的滿足這群人需求的產品或服務。
Blocto 經驗給創業者的 Takeaways：
1. 找到明確的北極星 (創業的長期目標)：創業是一趟充滿各種未知變數和挑戰的旅程，找到明確的北極星，才能持續朝同一個目標打磨產品、服務與商業模式。
2. Co-Founders 間不可能總是會產生共識：感情、默契再好的朋友或同事一起創業，都有可能發生想法不同、溝通不順的時候，創業前，對於各種可能阻礙「凝聚共識」的情況，以及如何解決的討論越清楚越好。
3. 信任是點點滴滴累積而來：不論對創業夥伴、員工來說，建立信任或向心力都不是容易的事情，透明與開放的溝通，則是逐步累積信任的重要過程。
【歡迎所有NFT、Blockchain / DeFi、AI / IoT 以及目標 Southeast Asia 的創業者，加入專為你們服務的 AppWorks Accelerator】
